Najava broja 7

Zaštita prava djece koja sudjeluju na natjecanjima postala je u studenom 2013. dijelom dnevnog reda Odbora za obitelj, mlade i sport Sabora Rebublike Hrvatske.

Narodni zastupnici, članovi odbora, zajedno s vanjskim ‘nesaborskim’ članovima, na slikovit način su osjetili u kakvoj su se situaciji nalazili daroviti najmlađi programeri na županijskom i državnom natjecanju 2012. i 2013. godine.

Svatko tko se otvorena srca uživio u uloge djece, mogao je u trenu razabrati što se našim darovitim programerima i njihovim mentorima događalo zbog začudnih i nepravednih poteza odgovornih koji su ih snašli.

Članovi odbora mogli su čuti i jasno razabrati dvije strane.

Stranu roditelja i djece te njihovih mentora, koju je zastupao tajnik Zagrebačkog računalnog saveza Zdravko Škokić.

I stranu Agencije za odgoj i obrazovanje odnosno državnog povjerenstva za provođenje natjecanja u informatici, koju su zastupali gospodin ravnatelj Vinko Filipović u pratnji Antonele Nižetić Capković.

Iako ovaj odbor nije mogao “ići na teren” Odbora za obrazovanje i znanost i donositi zaključke umjesto njega, pokazao je da u upravi postoje pojedinci koji su spremni djelovati brzo u maniri pravih službenika, i koristiti svoja ovlaštenja kako bi bili na usluzi svojim građanima, djeci i obiteljima i trasirali put rješavanju problema.

Saborski odbori koji su prvi morali reagirati, sada gledaju u leđa Odboru za obitelj i mlade.

NOVA TV se uključila i najavila nove “Provjerene priče”, među kojima će se uskoro naći i komadić naše.

Zašto je sve išlo tako sporo i zašto je dio obrazovne administracije u izvršnoj i agencijskoj vlasti, zajedno s Pravobraniteljicom za djecu koja je inicirala izmjenu posve jasnih i nedvosmislenih pravila “ako bi bila nejasna”, bio potpuno neučinkovit, zaključite sami.

I zašto su se zatim u ovu prejednostavnu priču morali uključivati i narodni zastupnici, saborski odbori, pa čak i HRVATSKI HELSINŠKI ODBOR, pokušat ćemo rasvijetliti u ovom broju.

Zamislite, stotine i stotine papira da bi se pokazalo i dokazalo da odredba ‘po razredima’ nedvosmisleno znači da se istoj ljestvici poretka ne smiju nalaziti učenici različitih razreda!

I što nekima još uvijek nije jasno.

Jadna naša djeca!

SADRŽAJ

S A D R Ž A J, broj 6

Zašto stvarati probleme?

ANTIPROPAGANDA NATJECANJA

Naslov: Inicijativa S.ISTINOM_NA.SUNCE zatražila ostavke čelnika AZOO I MZOS

Naslov: Najmlađi najbolji u povijesti ne smije, a Bukvićev s nula (0) bodova može!

BEZ ZRNA SOLI

Naslov: Oni se izravno obraćaju isključivo sami sebi, a hrvatskoj pameti preko                        posrednika!

‘DAROVITI’ URATCI

Naslov: Pismo ravnatelja AZOO: „Poštovane ravnatelji i ravnatelji!“

JE LI IMALO SMISLA

Naslov: Jadno, da ne može jadnije!

Naslov: Novi izum AZOO I MZOS: dvostruki pobjednik na državnom natjecanju na središnjoj državnoj svečanosti dobio samo jedno priznanje!

SVEMOGUĆI PRAVILNICI

Naslov: Pravobraniteljica u službi AZOO. Umjesto da zaštite djecu, potaknuli promjenu pravilnika kojom je djeci zabranjeno sudjelovati u natjecanjima dok ne upišu peti razred?

USKRAĆIVANJE UČENIČKIH PRAVA

Naslov: Uskratili pobjedu malom informatičkom geniju iz Popovače

Potaknite nas i pomozite

THINK POSITIVE

Naslov: Nemam obraza sudjelovati u natjecanjima u kojima je zabranjeno…

Naslov:

13.6.2012.: NI OVE GODINE NA SVEČANOST PODJELE OSKARA ZNANJA NISU POZVANI SVI PROGRAMERI, DRŽAVNI POBJEDNICI.

     HVALA ŠTO NAS POTIČETE I POMAŽETE

Naslov: Informatička natjecanja moraju se vratiti onima koji su ih stvarali!

:  

OBJAVE U MEDIJIMA

Naslov: Najmlađi najboljić Dorijan Lendvaj

JESTE LI ZABORAVILI DA STE ZBOG NAS TU

Naslov: Ministar nije suzio prostor onima koji propuste zataškavaju!

Naslov: Pogled unazad: MLADIM PROGRAMERIMA, DRŽAVNIM POBJEDNICIMA, OPET SU USKRAĆENA PRIZNANJA I NE NALAZE SE NA LISTI DRŽAVNIH PRVAKA

UspuTalk!

Naslov:  Darovite moramo promatrati kao nacionalni resurs, oni zaslužuju konsenzus sviju, i ne mogu biti predmetom ikakve zasebne politike, a o politikanstvu da i ne govorimo.

Najava broja 6, Proglas medijima

Poštovani prestižni mediji,

hvala svima koji su nam se povremeno javljali na naša pisma.
Naša prethodna javljanja bila su tek uvod u sveobuhvatnu temu koja se zove uskraćivanje prava mladim informatičarima, prava na priznanje za postignuti rezultat, prava na slobodni odabir mentora, prava na istinitu evidenciju njihovog stvarnog uspjeha, prava na natjecanje.

Evo i malo razrade.
Kako se može dogoditi da netko osvoji prvo mjesto i onda dobije priznanje da je bio peti ili treći?
Kako se može dogoditi da pravila propisuju da se ljestvica poretka mora napraviti PO RAZREDIMA, a gotovo tri godine se radi drugačije?
Kako je moguće da odgovorni još uvijek nisu ispravili protupropisno evidentirane rezultate, nevjerojatne evidencijske pogreške, kada su mape s rezultatima 2, 3. ili 4. razreda pomiješali s mapom rezultata za nepostojeći razred kojeg su nazvali ‘DO 5. razreda’?
Ako se pravi rang lista PO RAZREDIMA, kako se onda može pojaviti neki ‘kupus razred’, nazvan ‘DO 5. razreda’?
Pa valjda je svima jasno da svaki pojedinačni razred mora imati svoj jedinstveni redni broj!
Kako je moguće da odgovorni ne mare za Ustav RH koji nalaže da svi štitimo djecu, a poglavito država?
Kako je moguće da odgovorni ne mare za međunarodnu deklaraciju o pravima djeteta koja propisuje da se sve mora činiti i u najboljem interesu djeteta?
Kako je moguće da se roditelji moraju žaliti predsjedniku RH, i da predmet ni nakon dvije godine nije riješen od strane MZOŠ/S-a i AZOO?
Kako je moguće da se umjesto rješavanja problema i podjela uskraćenih priznanja, učenicima drugih, trećih i četvrtih razreda zabranjuje sudjelovanje na natjecanjima?
Kako je moguće da se to čini upravo onim učenicima s kojima se ravnatelj Agencije u proljeće prošle godine slikao da pokaže kako je na strani najmanjih, a zapravo je htio zamagliti događaje Pravobraniteljici za djecu i javnosti, te im je šest mjeseci kasnije zabranio natjecanja?
Kako je moguće da u natjecanjima iz programiranja, koja su najprestižnija te imaju i svjetske oblike do olimpijada, ministar zabranjuje da mentor bude najbolji hrvatski olimpijac u povijesti ili neki uvaženi akademik, samo zato jer nemaju radnu knjižicu u školi ili učeničkom domu?
Ono što je najboljem Hrvatu ili nekom drugom prestižnom svjetskom znalcu, bez obzira na spol, vjersko, nacionalno ili neko drugo opredjeljenje, zabranjeno, s druge je pak strane dopušteno bilo kojem ‘odgojno obrazovnom radniku’, samo zato jer ima radnu knjižicu u školi !?

Zašto je ministar dopustio da se broj učenika kojima su uskraćena priznanja utrostruči te na listu diskriminiranih po prvi puta doveo i učenike kojima je onemogućeno sudjelovanje u natjecanjima?

Kako je moguće da Ministar, iako je bio obaviješten o svemu, nije stao na stranu darovitih, nije djeci vratio uskraćena priznanja i Oskare znanja te ih upisao u državne evidencije, nego je dao suglasnost da se u evidenciju i dokumentaciju o darovitim učenicima ne smiju upisivati čak ni istiniti podaci o njihovim mentorima?

S obzirom da MZOS još uvijek nije učinio ništa, iako je bio prvi pozvan, s obzirom da nije stao u zaštitu promicanja dobrobiti djece, nego je dopustio da čini upravo suprotno, nije li time gospodin Ministar stao na čelo utajivača istine o darovitim učenicima i potaknuo osnivanje obrazovne hobotnice?
To su krucijalna pitanja za Hrvatsku kao društvo znanja, u protivnom ćemo imati društvo neznanja!
Pitanja koja smo detaljno obradili u našem roditeljskom portalu.

Informatičari imaju najbolje međunarodne rezultate,  a pogledajte što se događa novim naraštajima.

Nakon školskog i županijskog natjecanja, broje se žrtve i  unesrećena djeca, a suze su neizbrojive. Na viši rang natjecanja  slobodno se pozivaju učenici sa nula bodova, SA NULA % BODOVA, a učenicima koji su ekstremni primjer nacionalne darovitosti, poput malog Dorijana, Ivana i drugih zabranjuje se sudjelovanje u natjecanjima dok ne upišu peti razred!
A sve je počelo trivijalnim problemom koji se vuče kao trakavica dvije godine, i još uvijek nikom ništa!
Stoga nam pomozite još snažnije!

Veselimo se daljnim kontaktima i očekujemo vaše medijske poteze!

Daroviti pojedinci su najveći nacionalni resurs.

Zavrijedili su našu pažnju i pomoć!

S poštovanjem,

Uredništvo zbognas.org

S A D R Ž A J, broj 5

Zašto stvarati probleme?

ANTIPROPAGANDA NATJECANJA

Naslov: Obavijestite svoje učenike kojima ste mentor da odaberu mentora sukladno prethodno navedenoj točci Uputa?!?

Naslov: Zabranjeno je natjecati se, a nalaze se u sustavu!

BEZ ZRNA SOLI

Naslov: Ormar ima, osim kostura, i nadnaravne moći.

Naslov: Da je tjelesno živ, i Nikola Tesla Veličanstveni bi od ministra Jovanovića dobio zabranu da bude mentor!

‘DAROVITI’ URATCI

Naslov: O svemu i svačemu, samo ne o biti problema!

JE LI IMALO SMISLA

Naslov: Iz života jednog skupocjenog ormara. (Slikali se s najmlađim sudionicima državnog natjecanja, ‘zamazali’ oči Vladi i Pravobraniteljici, a onda djecu izbacili iz natjecanja!)

SVEMOGUĆI PRAVILNICI

Naslov: Oni itekako razumiju da nemaju pravo nikom uskraćivati slobodu izbora

USKRAĆIVANJE UČENIČKIH PRAVA

Naslov: Kako je počelo? Državno povjerenstvo svojim je odgovorom krivotvorilo žalbu četvero mentora, a nitko još uvijek nije odgovoarao.

Potaknite nas i pomozite

THINK POSITIVE

Naslov: Čovjeka može osloboditi jedino ormar!        

HVALA ŠTO NAS POTIČETE I POMAŽETE

Naslov: Poštovani mediji, pomozite nam da se našoj djeci vrate oduzeti Okari!!!

OBJAVE U MEDIJIMA

Naslov: Ispravite svoje pogrješke u administriranju! Niste smjeli uvesti diskriminirajuće dobne skupime!

JESTE LI ZABORAVILI DA STE ZBOG NAS TU

Naslov: MINISTAR JOVANOVIĆ I RAVNATELJ AZOO FILIPOVIĆ ZABRANILI DA SE U SUSTAVU NATJECANJA EVIDENTIRAJU ISTINITI PODACI

UspuTalk!

Naslov:  Usna harmonika, matematika, informatika, kemija, gitara i još puno toga.  To je on – ljudina i šampion!

Broj 5 je pripremljen

Zbognas Br. 5 nastavlja s istraživanjem sveobuhvatne teme koja se zove uskraćivanje prava mladim informatičarima, prava na Oskar znanja, prava na priznanje za postignuti rezultat, pravo da se učenički rezultat točno evidentira, prava na slobodni odabir mentora, prava na istinitu evidenciju njihovog stvarnog uspjeha, prava na natjecanje, prava na jednakost. Pravo na Oskara znanja. “Oduzeti Oskar”, kako to jadno zvuči!!! A istina je. Neki najveći mediji zainteresirali su se za darovite. Razumiju oni dobro da su daroviti naš najveći nacionalni resurs. Sunce ima sve jači sjaj i grije nas, istina s ispravljanjem nepravdi sve je bliže.

Sunašce nam daje životnu snagu i snagu da izdržimo u borbi za našu djecu. Ali vjerujte, mnoge stvari je i nama preteško gledati. Tko bi mogao vjerovati da jedan ravnatelj Agencije ili jedan ministar može zabraniti darovitim učenicima nižih razreda da se natječu, nakon trinaestak godina pozitivne prakse. Tko bi mogao vjerovati da jedan ministar može zabraniti da se sve mora činiti u najboljem interesu djeteta? Tko bi mogao vjerovati da smo krajem 2011. imali dva uskraćena Oskara znanja, a da ih sada imamo već šest? Tko bi povjerovao da jedan jedan ravnatelj Agencije ili ministar mogu zabraniti da se u državne evidencije o darovitima unose istiniti podaci?

Tko bi mogao vjerovati da jedan ministar može poticati na dodatni nered u ionako nepotpunim i netočnim evidencijama o darovitim učenicima i njihovim mentorima?
Jer, stvarno nam je jadna evidencija osoba koje rade, ali stvarno rade ili su radile s darovitim informatičarima, uz dužno poštivanje časnih iznimaka! Netočno evidentiranih ‘mentora’ koji nikada ni minute nisu radili s darovitim infomratičarima ima da boli glava. Prešli smo brojku od 6500 čitanja i već smo s vama jer najava kasni. Nemojte se zbog toga ljutiti. Život nas uvijek razveseli svojom lijepom stranom. I naša trakavica će uskoro završit 🙂

S A D R Ž A J, broj 4

S A D R Ž A J, broj 4

Zašto stvarati probleme?

ANTIPROPAGANDA NATJECANJA

Naslov: Iživljavanje na najmlađima se nastavlja, umjesto da riješe višegodišnji problem, sada im zabranjuju sudjelovanje na državnim natjecanjima iz informatike!

BEZ ZRNA SOLI

Naslov: Nasilje nad zdravom pameti se nastavlja: “Ne možete biti mentor učenicima koji su Vas odabrali i koje ste prihvatili!”

‘DAROVITI’ URATCI         

Naslov: Na stranicama Infokupa objavljene nove diskriminatorne propozicije o natjecanju kojima se žele prikriti višegodišnje pogreške

JE LI IMALO SMISLA

Naslov: Slikali se s najmlađim sudionicima državnog natjecanja kako bi ‘zamazali’ oči odgovornim institucijama!

SVEMOGUĆI PRAVILNICI

Naslov: Je li Ministar Jovanović dao zeleno svjetlo AZOO za anticivilizacijski pravilnik o natjecanjima iz  informatike?

USKRAĆIVANJE UČENIČKIH PRAVA

Naslov: Ima li Pravobraniteljica za djecu snage biti učinkovito na strani zaštite dječjih prava?

Naslov: Djeci i njihovim roditeljima je oduzeto pravo na slobodni izbor mentora?

Potaknite nas i pomozite

THINK POSITIVE

Naslov: Odgovor Predsjednika Republike Hrvatske roditeljima informatičkih  natjecatelja!            

Naslov: Propozicije se moraju primjeniti, a ne promijeniti !!!

HVALA ŠTO NAS POTIČETE I POMAŽETE

Naslov:  Gospodine predsjedniče, naša ‘trakavica’ još nije riješena!

Naslov:  DAROVITI INFORMATIČARI KOJIMA SU USKRAĆENA PRIZNANJA JOŠ UVIJEK NISU UVRŠTENI NA LISTU DRŽAVNIH PRVAKA

OBJAVE U MEDIJIMA

            Naslov: Ministre Jovanoviću, molimo vas, suzite prostor onima koji propuste zataškavaju umjesto da ih rješavaju!

JESTE LI ZABORAVILI DA STE ZBOG NAS TU

Naslov: Na prigodnim svečanostima pričaju jedno, a u stvarnosti rade drugo!

Naslov: Pravilnici se moraju poštovati, greške ispravljati! Cijenjeno ministarstvo, hoćete li napokon riješiti ovaj trivijalni problem?

 

U pripremi je četvrti broj

Zbognas Br. 4 donijet će nastavak priče o nepoštivanju prava učenika na zasluženo priznanje, o tri godine izbjegavanja odgovornih organizatora da isprave greške i nepravde prema najboljim programerima. Donosi i nastavak priče o zalaganju roditelja da se greške isprave, odgovor Predsjednika države dr.sc. Ive Josipovića, javno reagiranje portala INDEX.HR te odgovore iz MZOS-a povodom zalaganja roditelja i našeg portala da se svi nepotrebno stvoreni problemi riješe. Možda objavimo i pismo premijeru Milanoviću, koji očito još uvijek nema izravnu informaciju o nepoštivanju pravilnika i trakavici koja traje tri godine. Starosjedioci u Ministarstvima su očigledno još uvijek ‘jači’ nego legalno izabrani dužnosnici svih političkih boja zajedno. Još uvijek u sprezi s Agencijom mogu obojati ili ‘prefarbati’ koga žele i kada god zažele! No čini se da će i tome uskoro doći kraj! Donosimo priču i regiranja o namjeri najodgovornijih predstavnika ‘zemlje znanja’ da iz natjecanja u programiranju izbace one najmlađe. Eto, umjesto da se našim najmlađim pobjednicima u povijesti poklonimo do poda, umjesto da Hrvatska slavi Dorijana Lendvaja jer to to su naši daroviti mali Hrvati, AZOO im, izgleda uz zeleno svjetlo Ministra Jovanovića, zabranjuje sudjelovanje na idućim državnim natjecanjima, sve dok ne upišu peti razred. Mi ‘zbognasovci’ solidarizirat ćemo se umah 🙂 s našim obrazovnim mudracima te ćemo od danas prestati slušati Mozartov najraniji dječji uradak, pa tko mu je dao pravo da bude kreativan s toliko malo godina! Ma prestrašno! Donijet ćemo tužnu priču o tome kako se našoj djeci želi uskratiti pravo na izbor svojeg mentora. Zašto? Pa neki najbolji mentori neće više smjeti biti evidentirani kao mentori ako nisu zaposleni u odgojno obrazovnim ustanovama (OOU). Nije važno je li netko zna programirali, važno jest samo ima li radnu knjižicu u OOU! To znači da ni Nikola Tesla ni Ruđer Bošković ne bi mogli biti mentori našim darovitim fizičarima ni matematičarima, ali ni informatičarima, ne bi to smjeli biti ni vrhunski znanstvenici iz HAZU ili instituta, genijalni Hrvati koji rade u našim poduzećima ili ne daj Bože ‘Googletu’ ili ‘Fejzbučini’. Mentor iz Fizike ne bi mogao biti ni dr. Pavuna, iako je odličan savjetnik američkom predsjedniku Obami. I što je najžalosnije to ne bi mogli biti ni naši zlatni olimpijci ili studenti, bivši najbolji natjecatelji ili državni pobjednici. Bližimo se brojci od 5000 🙂 i uskoro smo s vama.

SADRŽAJ, broj 3

Zašto stvarati probleme?

   ANTIPROPAGANDA NATJECANJA

Naslov: Državno natjecanje iz informatike i ove godine završili, a da žalbe nisu riješili

   BEZ ZRNA SOLI

Naslov: Nakon nekoliko godina shvatili da neslužbeni rezultati ne postoje na        službenim natjecanjima

   ‘DAROVITI’ URATCI

Naslov: : Savršena aplikacija ‘piši – briši’

Naslov:  Državno povjerenstvo je donijelo odluku kojom samo od sebe zahtijeva izradu novih zadataka

   JE LI IMALO SMISLA

Naslov: Umjesto imena i prezimena najboljeg mentora stavili znak ‘-‘

   SVEMOGUĆI PRAVILNICI

Naslov: Pronađi si sam pobjednike, a ni autori nisu važni

Naslov: Upute i pravilnici nisu važni! Umjesto priznanja za 1. mjesto dva desetgodišnjaka dobila zahvalnicu (??!!??) za postignuti rezultat

   USKRAĆIVANJE UČENIČKIH PRAVA

Naslov: Umjesto dodjele nekoliko godina uskraćivanih priznanja za stvarno postignute rezultate, najbolje programere pozvali da im daju izmišljena ‘posebna’ priznanja

Potaknite nas i pomozite

   THINK POSITIVE

Naslov: Najbolji olimpijac u povijesti intervenirao u korist zdrave pameti

Naslov: Omogućite mojim nasljednicima da barem naknadno dobiju priznanja za stvarno postignute rezultate

   HVALA ŠTO NAS POTIČETE I POMAŽETE

Naslov:  Gospodine Ministre, u informatičkim natjecanjima se ovako više ne može!   

   OBJAVE U MEDIJIMA

Naslov: AZOO već tri godine uskraćuje Oskara znanja najmlađim državnim pobjednicima u programiranju!

   JESTE LI ZABORAVILI DA STE ZBOG NAS TU

Naslov: Roditelji zahtjevaju žurnu pomoć nadležnih

Naslov: Naš autorski rad nažalost više vam ne stoji na raspolaganju

UspuTalk!

Naslov: Bez njih zakon bi bio mrtvo slovo na pairu, Antea i Glorija!

U pripremi je treći broj

Featured

Zbognas Br. 3 donosi najnovije priče o nepoštivanju prava učenika na zasluženo priznanje, o tri godine izbjegavanja odgovornih organizatora da isprave greške i nepravde prema najboljim programerima. Donosi i priče o zalaganju roditelja da se greške isprave, otvorena pisma Predsjedniku države dr.sc. Ivi Josipoviću, priču o vraćanju priznanja Ministru MZOS-a za one rezultate koje djeca nisu osvojila u zadnje dvije godine, priče o inicijativi najboljih olimpijaca da se njihovim nasljednicima naknadno dodjele uskraćena priznanja, prenosimo otvoreno pismo i telegram upućen Ministru MZOS-a gospodinu Željku Jovanoviću. Donosimo priču o zanimljivostima s pripreme ovogodišnje podjele Oskara znanja državnim prvacima iz informatike, priču o studentima koji su uskratili pravo na besplatno korištenje njihovog autorskog uratka svojem bivšem profesoru, priču o učenicima koji su ‘probili led’ i prvi u povijesti umjesto priznanja za postignuti rezultat dobili zahvalnice, kao da su bili mentori ili organizatori te druge zanimljive priče o događajima na informatičkim natjecanjima, koje su dosad bile skrivene od očiju javnosti. Donosimo i razgovor s dvjema izuzetnim mladim osobama, koje su svojim uspjesima obilježile radost programiranja.

USKORO OBJAVLJUJEMO SADRŽAJ !

SADRŽAJ, broj 2

Zašto stvarati probleme?

ANTIPROPAGANDA NATJECANJA

   Naslov: Osam žalbi i pet ogromnih dizanja bodova

BEZ ZRNA SOLI

Naslov: Voditelj natjecanja ne poznaje propozicije

‘DAROVITI’ URATCI

Naslov: ‘Kategorija starije dobne skupine’ iz radionice informatičkih bisera

JE LI IMALO SMISLA

    Naslov: Čak 333 od ukupno 830 natjecatelja ‘osvojilo’ je nula bodova

SVEMOGUĆI PRAVILNICI

    Naslov: Podijelili priznanja koja ne postoje u propozicijama

USKRAĆIVANJE UČENIČKIH PRAVA

Naslov: U tri godine uskratili pet prvih, dva druga i dva treća treća mjesta

Potaknite nas i pomozite

THINK POSITIVE

Naslov: Prije osam godina i ja sam bio proglašen pobjednikom za četvrte razrede, a do sada se taj dio propozicija nije promijenio.

HVALA ŠTO NAS POTIČETE I POMAŽETE

Naslov:  Zadaci za harakiri

Naslov:  Iz izvrsnosti u prosječnost

OBJAVE U MEDIJIMA

    Naslov: Zbunjeni mediji

JESTE LI ZABORAVILI DA STE ZBOG NAS TU

Naslov: Najmlađi pobjednici oduvijek su bili ponos Hrvatske ili Zašto je potrebno je uvažavati najbolji interes djeteta

UspuTalk!

Naslov: Zaljubljenici u informatičko stvaralaštvo, Ivan Vučica